Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 18 янв 2021, 09:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Джокер
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 19:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 03:46
Сообщения: 2836
У меня абсолютно все знакомые и друзья, кто пошли на Джокера, дико разочарованы. Краткая характеристика: "Муть!" При этом я смотрел обзоры и все критики от фильма приходят в восторг. Прямо хочется самому посмотреть, что же там такое, что вызывает столь разные отзывы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 20:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3005
gena писал(а):
У меня абсолютно все знакомые и друзья, кто пошли на Джокера, дико разочарованы. Краткая характеристика: "Муть!" При этом я смотрел обзоры и все критики от фильма приходят в восторг. Прямо хочется самому посмотреть, что же там такое, что вызывает столь разные отзывы.

Если критики восторгаются, то точно ходить не стоит. Очередной черный квадрат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 22:08 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 14:31
Сообщения: 206
Я ходил, не скажу, что я пришел в большой восторг, но и разочарования я не испытывал. Очень интересно наблюдать за преображением личности персонажа, но второй раз я бы этот фильм не захотел пересматривать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 19:00 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 27 окт 2018, 15:40
Сообщения: 50
Интересно даже стало что же фильм вызывающий разностороннее мнение. Подожду в торрентах или онлайне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:05 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:14
Сообщения: 59
Откуда: ZP
Странный фильм, с копаниями в психологии. Не пойму, как он мог собрать миллиард в прокате?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 13:06 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 10:31
Сообщения: 7
Фильм очень сложный. Многие пошли - в ожидании увиедеть знакомого героя из бетменской истории, а там грусть, тоска и психология. Но это глубокая психологическая драма. И такой жанр надо любить, чтоб он понравился. Потому что в своем жанре - это шедевр, поэтому и собрал такую кассу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 14:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 19:10
Сообщения: 761
Если вы цинитель тонкой психологии раскрытия образов и Вам нравиться фестивальное кино то смотрите, а если такой как я ходите в кино расслабиться не напрягать мозги то это полная муть и не стоит тратить время.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 11:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 18509
мао писал(а):
Если вы цинитель тонкой психологии раскрытия образов и Вам нравиться фестивальное кино то смотрите, а если такой как я ходите в кино расслабиться не напрягать мозги то это полная муть и не стоит тратить время.

Значит моё кино)))

_________________
"Если вам предоставят выбор, вы будете верить, что действуете свободно" (с)Р.Тейлер
"Надо жить рискуя"-говорил Ницше!Но когда видишь себя на пузе,окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь,что Ницше,наверное,грузит.(с)Лёха Никонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 13:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 18509
Да, это Шедевр! Однозначно, режиссура и главный герой должны взять все главные премии.
Потрясающей глубины фильм.

_________________
"Если вам предоставят выбор, вы будете верить, что действуете свободно" (с)Р.Тейлер
"Надо жить рискуя"-говорил Ницше!Но когда видишь себя на пузе,окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь,что Ницше,наверное,грузит.(с)Лёха Никонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 13:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
А в чем, собсвенно, его глубина?
Если можно, конкретно.
Чем таким особенным и ранее невиданным этот фильм обогатил мировой кинемотограф?

Да, игра актера главной роли превосходная, отдельные эпизоды - тоже.
И все.
Лично мои ожидания "Джокер" не оправдал.
Подобных джокеров в нашей сегодняшней повседневной реальности, с головой и даже больше, в кино ходить ненужно...
Потому интересно, что вы увидели в фильме такого, что прошло мимо меня. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 5308
Откуда: от туда
Mantis_A писал(а):
Да, это Шедевр! Однозначно, режиссура и главный герой должны взять все главные премии.
Потрясающей глубины фильм.

А я тебе, что говорил?
То-то)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 5308
Откуда: от туда
Добрый доктор писал(а):
А в чем, собсвенно, его глубина?
Если можно, конкретно.
Чем таким особенным и ранее невиданным этот фильм обогатил мировой кинемотограф?

Да, игра актера главной роли превосходная, отдельные эпизоды - тоже.
И все.
Лично мои ожидания "Джокер" не оправдал.
Подобных джокеров в нашей сегодняшней повседневной реальности, с головой и даже больше, в кино ходить ненужно...
Потому интересно, что вы увидели в фильме такого, что прошло мимо меня. :)

Игра актеров, режиссура, сценарий, операторская работа.
По всем этим параметрам фильм заработал на Оскар.
Такого добротного фильма давно не выпускали. Имхо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
Джекин писал(а):
Игра актеров, режиссура, сценарий, операторская работа.
По всем этим параметрам фильм заработал на Оскар.
Такого добротного фильма давно не выпускали. Имхо.

Почти согласен, но я немного не о том говорил.
Чем таким особенным и ранее невиданным этот фильм обогатил мировой кинемотограф?
В чем именно его глубина? Какую идею он несет?
По мне - так он вреден и деструктивен.
Да, образ главного героя передан гениально.
Только смысл его было вообще передовать?
Когда таких "героев" в повседневной жизни все больше и больше...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 5308
Откуда: от туда
Добрый доктор писал(а):
Джекин писал(а):
Игра актеров, режиссура, сценарий, операторская работа.
По всем этим параметрам фильм заработал на Оскар.
Такого добротного фильма давно не выпускали. Имхо.

Почти согласен, но я немного не о том говорил.
Чем таким особенным и ранее невиданным этот фильм обогатил мировой кинемотограф?
В чем именно его глубина? Какую идею он несет?
По мне - так он вреден и деструктивен.
Да, образ главного героя передан гениально.
Только смысл его было вообще передовать?
Когда таких "героев" в повседневной жизни все больше и больше...

Док, ну, а чем Хичковоский Психо заслужил мировую славу?
Или, если не слишком далеко ходить, те же "Молчание ягнят", "Полет над гнездом кукушки"? Про эти фильмы можно с той же уверенностью сказать, что "а шо в них такого?".
Да тем же самым. Сценарий, игра актеров, режиссура.
Джокер это психологическая драма со своей моралью. Притом я б не сказал, что она очень уж глубока. По сути на поверхности. "Что произойдет если смешать психически больного человека и общество, которое к нему равнодушно?" (С) Глубоким его делает уже воссозданная в нем атмосфера. И это заслуга актеров и режиссера с оператором. Ну да я не критик. Мое мнение это мнение любителя.
Но фильм пересмотрел пару раз. Меня давно так не цепляло. Особенно на фоне всяких "мстителей" и "спайдермэнов" :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
Джекин писал(а):

Док, ну, а чем Хичковоский Психо заслужил мировую славу?
Или, если не слишком далеко ходить, те же "Молчание ягнят", "Полет над гнездом кукушки"? Про эти фильмы можно с той же уверенностью сказать, что "а шо в них такого?".
Да тем же самым. Сценарий, игра актеров, режиссура.
Джокер это психологическая драма со своей моралью. Притом я б не сказал, что она очень уж глубока. По сути на поверхности. "Что произойдет если смешать психически больного человека и общество, которое к нему равнодушно?" (С) Глубоким его делает уже воссозданная в нем атмосфера. И это заслуга актеров и режиссера с оператором. Ну да я не критик. Мое мнение это мнение любителя.
Но фильм пересмотрел пару раз. Меня давно так не цепляло. Особенно на фоне всяких "мстителей" и "спайдермэнов" :-)

"Кукушка" и "Джокер" - фильмы антиподы.
Если первый - несмотря на финал - жизнеутверждающий и его хочется пересмотреть еще раз.
То второй - к жизни отбивающий охоту.
Воздействие он конечно оказывает, но деструктивное.
И скажите, зачем нам в кино смотреть, как общество равнодушно к психическим больным, если мы это равнодушие, и его последствия, видим в повседневной жизни сплошь и рядом?
Тем более, что это равнодушие в нашем обществе давно уже стало обыденным.
Причем к больным не только психически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 5308
Откуда: от туда
Добрый доктор писал(а):
Джекин писал(а):

Док, ну, а чем Хичковоский Психо заслужил мировую славу?
Или, если не слишком далеко ходить, те же "Молчание ягнят", "Полет над гнездом кукушки"? Про эти фильмы можно с той же уверенностью сказать, что "а шо в них такого?".
Да тем же самым. Сценарий, игра актеров, режиссура.
Джокер это психологическая драма со своей моралью. Притом я б не сказал, что она очень уж глубока. По сути на поверхности. "Что произойдет если смешать психически больного человека и общество, которое к нему равнодушно?" (С) Глубоким его делает уже воссозданная в нем атмосфера. И это заслуга актеров и режиссера с оператором. Ну да я не критик. Мое мнение это мнение любителя.
Но фильм пересмотрел пару раз. Меня давно так не цепляло. Особенно на фоне всяких "мстителей" и "спайдермэнов" :-)

"Кукушка" и "Джокер" - фильмы антиподы.
Если первый - несмотря на финал - жизнеутверждающий и его хочется пересмотреть еще раз.
То второй - к жизни отбивающий охоту.
Воздействие он конечно оказывает, но деструктивное.
И скажите, зачем нам в кино смотреть, как общество равнодушно к психическим больным, если мы это равнодушие, и его последствия, видим в повседневной жизни?
Тем более, что это равнодушие в нашем обществе давно уже стало обыденным. Причем к больным не только психически.

Ну так фильм, по сути и привлекает внимание к проблеме. Видеть и осознавать увиденное это разные вещи. Чтоб осознать надо остановится и задуматься.
Посыл - "люди очнитесь. Не будьте равнодушны.". Там же главный герой кричит "Зачем вы это делаете?!!! Почему вы такие злые?!!!" и получает пиндюлину. Эта пиндюлина открывает ему глаза на этот мир со всем его гамном. И он начинает разбираться со своей жизнью и окружающим его миром.
Это переломный момент. Когда, абсолютно безобидный, по сути, парень, хоть и чудак, превращается в жестокого психопата-убийцу без общепринятой морали. И в его мире появляется собственная мораль. Равнодушие общества и неприятие ним людей отличающихся от других. В его мире ужасные люди должны умереть. Они не заслуживают на жизнь. И режиссер со сценаристом очень умело и логично подвели эту мораль. Становится понятно, что по другому и быть не могло. Это логичное завершение. Ну как то так. :-)
А вообще тож каждый для себя сам определяет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
Знаете, Джекин, после того, что происходило последние годы у нас и соседей, "Джокер" и проблемы его гл. героя как-то не впечатляют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 5308
Откуда: от туда
Добрый доктор писал(а):
Знаете, Джекин, после того, что происходило последние годы у нас и соседей, "Джокер" и проблемы его гл. героя как-то не впечатляют.

Разумеется. Но мы то о фильме говорим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 18:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3005
Какая у вас великосветская беседа, однако. Разрешите уж тогда и свои 5 копеек вставить, тем более что последнее время это не так уж часто получается.

Я из той категории, что "не смотрел, но осуждаю". А аргументы у меня такие: ну нельзя относиться серьезно к фильмам по мотивам комиксов, компьютерных игр и прочее. Все эти супер-герои, какие бы смысловые нагрузки не пытались им лепить их создатели, это ведь все из разряда сказок, которыми развлекали себя на завалинках наши древние предки, не особо утруждавшие себя связью с реальностью, которую впоследствии назовут научной фантастикой.

Смотреть то может быть и можно, но серьезно рассуждать о достоинствах, а тем более о философской нагрузке - это уж как-то слишком. Например, столь любимый мною Кристофер Ноллан, значительно потускнел в моих глазах, взявшись за "Темного рыцаря". И что бы там не говорили критики, цель у данного проекта, как и всех прочих подобного пошиба - срубить бабок на детях, подростках, и прочих кассовых категориях граждан. Деньги им делают любители "Супермена", "Человека-паука" и пр., ну а рекламу - критики и маркетологи, которые при желании (или мотивации) могут налепить вокруг них чего угодно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 20:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
В общем согласен.
Меня удивила реакция Мантиса.
Стало интересно, где он нашел в "Джокере" "потрясающую глубину". :)
Как в том анекдоте: Ну "Ужас!" Но не "Ужас!Ужас!". :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 14:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 18509
Добрый доктор писал(а):
В общем согласен.
Меня удивила реакция Мантиса.
Стало интересно, где он нашел в "Джокере" "потрясающую глубину". :)
Как в том анекдоте: Ну "Ужас!" Но не "Ужас!Ужас!". :-)

А я коллекционирую такие фильмы. Это для меня новый образ. Есть такой любимый фильм "Паук" с великом Райфом Файнсом. Так Феникс сыграл больного с МДП в таком, экстравертном масштабе. Что в одном, что в другом фильме я смотрел и погружался в сознание главного героя без сил оторваться от созданного образа. Эмоция, мимика человека, у которого окончательно происходит личностный распад зацепила и не отпускает.
Говорить о каком-то посыле общества не приходится. Я подразумевал глубины подсознания.

Посмотрите Паука. Это архаус, но мощный. Ну и еще опасный метод.


По сабжу. Отметил весьма плавный переход на Темного Рыцаря.

_________________
"Если вам предоставят выбор, вы будете верить, что действуете свободно" (с)Р.Тейлер
"Надо жить рискуя"-говорил Ницше!Но когда видишь себя на пузе,окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь,что Ницше,наверное,грузит.(с)Лёха Никонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 14:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 18509
ZpUa писал(а):
Какая у вас великосветская беседа, однако. Разрешите уж тогда и свои 5 копеек вставить, тем более что последнее время это не так уж часто получается.

Я из той категории, что "не смотрел, но осуждаю". А аргументы у меня такие: ну нельзя относиться серьезно к фильмам по мотивам комиксов, компьютерных игр и прочее. Все эти супер-герои, какие бы смысловые нагрузки не пытались им лепить их создатели, это ведь все из разряда сказок, которыми развлекали себя на завалинках наши древние предки, не особо утруждавшие себя связью с реальностью, которую впоследствии назовут научной фантастикой.

Смотреть то может быть и можно, но серьезно рассуждать о достоинствах, а тем более о философской нагрузке - это уж как-то слишком. Например, столь любимый мною Кристофер Ноллан, значительно потускнел в моих глазах, взявшись за "Темного рыцаря". И что бы там не говорили критики, цель у данного проекта, как и всех прочих подобного пошиба - срубить бабок на детях, подростках, и прочих кассовых категориях граждан. Деньги им делают любители "Супермена", "Человека-паука" и пр., ну а рекламу - критики и маркетологи, которые при желании (или мотивации) могут налепить вокруг них чего угодно.

Ну, как говорится: "Сказка ложь, а в ней намек".
Комиксы "Хранители", например. Цитата из ВИки
Цитата:
С момента выпуска «Хранители» особняком стояли ото всех остальных изданий комиксов. В книге Art of the Comic Book: An Aesthetic History (рус. Искусство комиксов: Эстетическая история) Роберт Харви писал, что Мур и Гиббонс в своём романе продемонстрировали «невиданную ранее мощность» истории, которая появлялась в комиксах, а сцена «35 минут спустя» считается одной из самых драматичных за всю историю комиксов[102]. Роберт Итзкофф из The New York Times в своей рецензии писал, что мрачная сюжетная линия «Хранителей» стала важнейшим элементом современных комиксов о супергероях, а сам Мур, который отличается от других художников стремлением к изображению жестокости в своих сюжетах, не только не побоялся сломать устоявшиеся границы, но и установить новые[103]. В 1999 году издание The Comics Journal поместило «Хранителей» на 91 место в своём списке сотни лучших англоязычных комиксов XX века[104]. «Хранители» стали единственным графическим романом, появившимся в рейтинге «Сто величайших романов» по версии Time в 2005 году[105]. Time заявил, что серия «согласно общему мнению — лучшая в своем поколении» среди комиксов новой волны, выпускавшихся в то время, и охарактеризовал «Хранителей» как «превосходный подвиг воображения, объединяющий научную фантастику, политическую сатиру, аллюзии на комиксы прошлого и основательную переработку нынешних графических форматов в антиутопическую детективную историю»[106]. Критик издания Лев Гроссман описал свои эмоции после прочтения как «сердце колотилось, душераздирающее чтиво»[107]. В 2005 году журнал Entertainment Weekly поместил произведение на тринадцатую позицию в списке пятидесяти лучших романов за последние 25 лет, охарактеризовав его как «величайшая из рассказанных историй о супергероях, доказывающая, что комиксы могут обладать умным повествованием, вызывающим эмоциональный отклик»[108]. В 2009 году сайт Comic Book Resources (англ.)русск. поставил «Хранителей» на первую строчку в списке ста лучших сюжетных линий комиксов[109]. В том же году Лидия Миллет из The Wall Street Journal высказала собственное мнение относительно «Хранителей» и заработанной ими популярности, отметив, что ярко нарисованные панели, капризные цвета и пышность персонажей делают его популярность несоразмерной с проделанной работой: «Это просто странно утверждать, что иллюстрированный рассказ стал соперником в художественных достоинствах таких шедевров как Acme Novelty Library Криса Уэйра или работ Эдварда Гори»[110].

«Хранители» стали одним из двух произведений, вдохновивших дизайнера Винсента Конкаре на создание семейства шрифтов Comic Sans[111]. В 2009 году Brain Scan Studios (англ.)русск. выпустила пародию на «Хранителей» — Watchmensch (англ.)русск. писателя Рича Джонстона, который рассказывает о команде юристов, которые после смерти одного из их коллег (пародии на Комедианта) объединяются, чтобы искоренить заговор в индустрии комиксов[112]. Самый популярный видеоблогер YouTube — Рэй Уильям Джонсон — снимает свои обзоры на фоне стены, обклеенной страницами графического романа «Хранители».


Так и Бэтмен Нолана.
Вы можете сколько угодно демонстрировать такой себе кинематографический нигилизм, но мировое признание не не замечает такого.
Тот же Человек-паук, не будет соперничать с Бэтменом Нолана, либо с Хранителями Снайдера. Это полотна. Настоящее Кино.

_________________
"Если вам предоставят выбор, вы будете верить, что действуете свободно" (с)Р.Тейлер
"Надо жить рискуя"-говорил Ницше!Но когда видишь себя на пузе,окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь,что Ницше,наверное,грузит.(с)Лёха Никонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 14:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 18509
Джекин писал(а):
Добрый доктор писал(а):
Джекин писал(а):

Док, ну, а чем Хичковоский Психо заслужил мировую славу?
Или, если не слишком далеко ходить, те же "Молчание ягнят", "Полет над гнездом кукушки"? Про эти фильмы можно с той же уверенностью сказать, что "а шо в них такого?".
Да тем же самым. Сценарий, игра актеров, режиссура.
Джокер это психологическая драма со своей моралью. Притом я б не сказал, что она очень уж глубока. По сути на поверхности. "Что произойдет если смешать психически больного человека и общество, которое к нему равнодушно?" (С) Глубоким его делает уже воссозданная в нем атмосфера. И это заслуга актеров и режиссера с оператором. Ну да я не критик. Мое мнение это мнение любителя.
Но фильм пересмотрел пару раз. Меня давно так не цепляло. Особенно на фоне всяких "мстителей" и "спайдермэнов" :-)

"Кукушка" и "Джокер" - фильмы антиподы.
Если первый - несмотря на финал - жизнеутверждающий и его хочется пересмотреть еще раз.
То второй - к жизни отбивающий охоту.
Воздействие он конечно оказывает, но деструктивное.
И скажите, зачем нам в кино смотреть, как общество равнодушно к психическим больным, если мы это равнодушие, и его последствия, видим в повседневной жизни?
Тем более, что это равнодушие в нашем обществе давно уже стало обыденным. Причем к больным не только психически.

Ну так фильм, по сути и привлекает внимание к проблеме. Видеть и осознавать увиденное это разные вещи. Чтоб осознать надо остановится и задуматься.
Посыл - "люди очнитесь. Не будьте равнодушны.". Там же главный герой кричит "Зачем вы это делаете?!!! Почему вы такие злые?!!!" и получает пиндюлину. Эта пиндюлина открывает ему глаза на этот мир со всем его гамном. И он начинает разбираться со своей жизнью и окружающим его миром.
Это переломный момент. Когда, абсолютно безобидный, по сути, парень, хоть и чудак, превращается в жестокого психопата-убийцу без общепринятой морали. И в его мире появляется собственная мораль. Равнодушие общества и неприятие ним людей отличающихся от других. В его мире ужасные люди должны умереть. Они не заслуживают на жизнь. И режиссер со сценаристом очень умело и логично подвели эту мораль. Становится понятно, что по другому и быть не могло. Это логичное завершение. Ну как то так. :-)
А вообще тож каждый для себя сам определяет.

Все же я не согласен с негативной ролью общества. Первична психиатрия главного героя. Это главное.
А ну да, сорри, сворачивание программы по работе с больными людьми и стало причиной трагедии.
Прямо, как у нас все происходит.

_________________
"Если вам предоставят выбор, вы будете верить, что действуете свободно" (с)Р.Тейлер
"Надо жить рискуя"-говорил Ницше!Но когда видишь себя на пузе,окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь,что Ницше,наверное,грузит.(с)Лёха Никонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 15:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4290
Mantis_A писал(а):
А я коллекционирую такие фильмы. Это для меня новый образ. Есть такой любимый фильм "Паук" с великом Райфом Файнсом. Так Феникс сыграл больного с МДП в таком, экстравертном масштабе. Что в одном, что в другом фильме я смотрел и погружался в сознание главного героя без сил оторваться от созданного образа. Эмоция, мимика человека, у которого окончательно происходит личностный распад зацепила и не отпускает.
Говорить о каком-то посыле общества не приходится. Я подразумевал глубины подсознания.

Выше писал, что Феникс сыграл своего героя превосходно. Отдельные эпизоды даже зацепили.
Тем не менее особой глубины подсознания у Артура Флека не заметил.
Какой-то глубины в самом фильме - и подавно.
Более того, по ряду причин считаю "Джокер" вторичным и деструктивным по воздействию на зрителя.
Но это мое субъективное виденье.
Может мне просто не дано чего-то понять. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джокер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 15:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3005
Mantis_A писал(а):
Вы можете сколько угодно демонстрировать такой себе кинематографический нигилизм, но мировое признание не не замечает такого.
Тот же Человек-паук, не будет соперничать с Бэтменом Нолана, либо с Хранителями Снайдера. Это полотна. Настоящее Кино.

Это вы несколько хватили, Мантис. Буквально недавно кто-то из свовременных "великих" поддержал другого современного "великого" (если интересно, то имена найду) в его резком осуждении фильмов про супер-героев. Впрочем, вы как киноман, должно быть знаете об этом. Так что не все так однозначно.

Вот нашел:

Это не кино. Это что-то другое. Мы не должны дать им захватить нас. Нужно, чтобы кинотеатры активизировались и показывали фильмы с сюжетом.
Мартин Скорсезе

Фрэнсис Форд Коппола поддержал Мартина Скорсезе и назвал фильмы Marvel «отвратительными»

Дискуссия там, похоже, нешуточная развернулась. Да и вряд ли можно назвать высокохудожественными фильмы, кассу которым делают подростки и домохозяйки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Нет веры., Тушкан


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия