Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 15 окт 2019, 15:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 12:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
Тема естественно не нова, но как-то, если и упоминается, то вскользь, совсем.
Судя по нескольким статьям, ( речь в большей степени о России) которые естественно не последняя инстанция и возможно весьма поверхностны, все же заставляют задумываться, что могучий Китай( в смысле, экономики, военного потенциала и человеческого ресурса) , незаслуженно обделен вниманием или даже намеренно, обделен…
http://kolokolrussia.ru/geopolitika/kit ... -v-rossiyu
http://www.vitki.info/%D0%9A%D0%B8%D1%8 ... D0%B2.html
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AD%D0%BA% ... 0%B0%D1%8F

Мне тема интересна несколькими моментами:
1. Если я правильно понимаю, в Китае, очень насущна проблема перенаселения. Недостаток территорий для заселения. При этом, эта страна, граничит с обширнейшими, мало заселенными и практически не используемыми землями. Может и должен ли Китай претендовать на эти земли? Если эти земли, жизненно ему необходимы и фактически свободны?

2. Россия, которая так трепетно и внимательно относится к своим соседям, обсуждая приверженность стран Балтии к «западу», курс Украины, свою геополитическую безопасность, которая может быть подорвана этим курсом, очень мало, я бы даже сказал практически не как, не обсуждает Китай, в смысле его территориальных вкусов. Россия уверенна в своих рубежах на дальнем востоке, там нет вопросов? Почему об этом мало говорят, в СМИ и соц. сетях?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 12:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 03:46
Сообщения: 2762
Пока у Китая нет планов по захвату российских территорий. Они и так свободно там заселяются. Проблемы возникнут при ослаблении центральной власти в России


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 12:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50
Сообщения: 4235
Откуда: из администрации Д.Трампа
Китайцы слабые завоеватели) Они даже у Вьетнама отжать ничего не смогли, хотя почти все 80-е пытались.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 13:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 967
1. В отличие от Путина Китай никуда не торопится. Для них 50 лет - нормальный горизонт планирования.
2. Собственно китайцы не привыкли жить на севере. Северный китай - зона уйгуров, маньжурцев, монголов. "Настоящие" китайцы предпочитают расселяться по всей ЮВА и им интересно Приамурье, но точно не вся Сибирь.
Но на часть Забайкалья они точно претендуют. И даже изучают это в школах.
3. Тем не менее они активно заселяют территорию от Хабаровска до Владивостока и в случае кризиса центральной
власти в РФ неминуемо объявят о создании Китайской ДВР. Лет через 20-30. Если московское правительство не придумает, как стимулировать заселение ДВ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 13:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 09:48
Сообщения: 5007
Развитие конфликта Россия-Китай - это грядущее будущее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:22 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
gena писал(а):
Пока у Китая нет планов по захвату российских территорий. Они и так свободно там заселяются. Проблемы возникнут при ослаблении центральной власти в России

Или я вас не понял или вы себе противоречите.
В чем сила власти, если она допускает свободное заселение на своей территории?
И не думаю, что заселение такое уж "свободное", да не силовое, без зеленых( желтых) человечков, но не без участия правителей той территории, это как раз их, правителей, слабость, сдают...
Некоторым поучится, как свои интересы продвигать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
АгентЦРУ писал(а):
Китайцы слабые завоеватели) Они даже у Вьетнама отжать ничего не смогли, хотя почти все 80-е пытались.


лет то сколько прошло, может это уже другой Китай, в смысле возможностей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
Тощий писал(а):
. Для них 50 лет - нормальный горизонт планирования.

имхо и 100 лет, для думающих не сиюминутной выгодой, нормальный горизонт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
СТС писал(а):
Развитие конфликта Россия-Китай - это грядущее будущее.

т.е конфликт есть, но он не развивается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Максим. писал(а):
И не думаю, что заселение такое уж "свободное", да не силовое, без зеленых( желтых) человечков, но не без участия правителей той территории, это как раз их, правителей, слабость, сдают...
Некоторым поучится, как свои интересы продвигать...

Слабость к деньгам?
Или китайцы тихо расползаются по территории, а правители не препятствуют?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:31
Сообщения: 965
народ как я писал уже до волги дошел. не спеша но уже там. причина кто то "БУХАЕТ" кто то работает. что потом то не их проблемы. как писалосьв одной ветке да есть и приличные зп у них там. да и миллионеры там тоже есть и смертная казнь так же. но очень там много народу живет. еще про индию тоже забывать не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:05 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:36
Сообщения: 362
без Китая Дальний Восток россии загнется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:53 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 967
Если РФ будет себя вести с Китаем достаточно смирно и не быковать - получится неплохо. Поднебесная никогда не стремилась захапать побольше территорий - ей достаточно было вассальной покорности окрестных владык. А несколько миллионов трудолюбивых китайцев для ДВ - достаточно мощный локомотив экономики.
Есть три варианта на дальнюю перспективу:
1. РФ по глупости или слабости вступает в конфликт с Китаем и лишается ДВ.
2. РФ объединяется с США или Японией против Китая, исход не ясен, но я бы поставил на РФ+США.
3. РФ признает Китай "старшим братом" и становится его "карманной бензоколонкой". В этом случае де-юре ДВ остается у РФ, но де-факто это будет китайская провинция с меньшинством русских в крупных городах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 16:37 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2017, 16:36
Сообщения: 362
Тощий писал(а):
3. РФ признает Китай "старшим братом" и становится его "карманной бензоколонкой". В этом случае де-юре ДВ остается у РФ, но де-факто это будет китайская провинция с меньшинством русских в крупных городах.


Пока вырисовывается третий вариант, но без РФ признает Китай старшим братом, но может где-то в глубине души, но не открыто это точно. А с карманной бензоколонкой соглашусь. И Китай не будет заявлять "сибирнаш".
Аренда земель под с/х, пользование недрами ДВ, туризм китайцев в красивые места, огромный рос. рынок сбыта китайского товара -им и этого хватит.
Что на сегодняшний день с газопроводом "сила сибири" на ДВ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 18:25 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28503
Откуда: третья планета от Солнца
Китай обвиняет США во вмешательстве во внутренние дела Украины и украинско-китайские отношения.

Цитата:
«В период пребывания в Киеве господин Болтон высказывался безответственно относительно Китая и китайско-украинских отношений… Китай никогда не высказывался в безответственном ключе относительно внутренней и внешней политики Украины и никогда не требовал, чтобы Украина выбирала сторону. США также не должны нагло вмешиваться во внутренние и внешние дела Украины, как и требовать занять сторону между Китаем и США» — сказал он
....

Об этом сообщил посол Китая в Украине Ду Вэй на брифинге, передают «Українськi Новини». https://ukranews.com/news/650907-kitaj- ... -v-ukrainu

_________________
моя ассертивность не имеет границ
если Вова не посадит Петю, то Петя загонит Вову туда, куда Вова обещал загнать Петю(с) Шарий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 20:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1870
Откуда: Запорожье, правый берег
Ну да, нэзалэжнисть она такая.....

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 20:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 13:46
Сообщения: 5300
Откуда: Запорожье
Это яркий показатель того, насколько ценное предприятие Мотор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 20:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1870
Откуда: Запорожье, правый берег
Кстати, про Китай:
Участники протестов в Гонконге устроили просмотр фильма о Революции достоинства
Фильм о событиях на киевском Майдане "Зима в огне" был показан на больших экранах для участников бессрочной акции протеста, которая проходит в Гонконге.
https://m.gordonua.com/news/worldnews/u ... 34562.html

А потом показать фильм, чем все закончилось, и митингующие сами бы разошлись , отпиzдив предварительно зачинщиков. :)

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 21:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2644
Лень писал(а):
Кстати, про Китай:
Участники протестов в Гонконге устроили просмотр фильма о Революции достоинства
Фильм о событиях на киевском Майдане "Зима в огне" был показан на больших экранах для участников бессрочной акции протеста, которая проходит в Гонконге.
https://m.gordonua.com/news/worldnews/u ... 34562.html

А потом показать фильм, чем все закончилось, и митингующие сами бы разошлись , отпиzдив предварительно зачинщиков. :)
Не знаю кто у них зачинщик - но тебе путина отпиzдить не удастся. Поскольку он являлся главным зачинщиком и провокатором Майдана в Киеве.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 23:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1870
Откуда: Запорожье, правый берег
Витя, жги ещё, давай новые перлы, больше накал идиотии!

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 12:05 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1870
Откуда: Запорожье, правый берег
Интервью Чай Линг, организатора и вожака студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь. Снято 28 мая 1989 года, за неделю до столкновения на площади, журналистом Филипом Каннгигхэмом. Вошло в документальный фильм "The Gate of Heavenly Peace".

«Студенты спрашивают меня: Что дальше? Чего мы добиваемся? Почему ты такая грустная?

Как им сказать, что мы уповаем на КРОВОПРОЛИТИЕ, чтоб у правительства не было выбора, кроме как начать убивать? Только когда площадь утонет в крови, тогда китайский народ прозреет и сможет объединиться. Но как мне это объяснить моим сокурсникам?

Что действительно печально, это то, что некоторые студенты, как влиятельные люди со связями пытаются изо всех сил предотвратить кровопролитие, удержать правительство от крайних мер. Они это делают в своих мелочных, эгоистичных, интересах. Они рискуют погубить наше движение.

Они пытаются убрать нас с площади до того, как правительство предпримет отчаянные меры. Если мы это допустим, то протестное движение сникнет, и правительство сможет поштучно найти и наказать всех лидеров движения среди студентов, армии, партии...

И поэтому мне так грустно. Потому что я не могу прямо сказать сокурсникам эти вещи. Что мы должны использовать нашу кровь и наши жизни, чтобы поднять всех на восстание. Конечно, студенты бы и сами добровольно согласились стать жертвами. Но они такие ещё дети! [рыдает]

- А ты сама собираешься выйти на площадь со всеми?

- Нет, я не смогу.

- Почему?

- У меня другая ситуация. Моё имя в чёрном списке правительства. Правительство меня не уничтожит. И я хочу жить. Во всяком случае я так чувствую. Демократия не может победить лишь одним человеком. Я надеюсь, что вы не покажете то, что я сейчас сказала, хорошо? [замолкает, потупив глазки]»

https://www.youtube.com/watch?v=RJEXRdM2Xpo

Позже она устроилась в Принстоне, а затем в Гарварде, как пострадавшая, и впоследствии судилась с журналистом за публикацию этого нелицеприятного интервью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling ... ontroversy

Чё то мне это все сильно напоминает нашу " небесную сотню" и
вожаков майдayнoв. :(
Но у китайского руководства были яйца, в отличии от овоща.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 12:13 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 6896
Откуда: Вознесеновка
Лень писал(а):
Интервью Чай Линг, организатора и вожака студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь. Снято 28 мая 1989 года, за неделю до столкновения на площади, журналистом Филипом Каннгигхэмом. Вошло в документальный фильм "The Gate of Heavenly Peace".

«Студенты спрашивают меня: Что дальше? Чего мы добиваемся? Почему ты такая грустная?

Как им сказать, что мы уповаем на КРОВОПРОЛИТИЕ, чтоб у правительства не было выбора, кроме как начать убивать? Только когда площадь утонет в крови, тогда китайский народ прозреет и сможет объединиться. Но как мне это объяснить моим сокурсникам?

Что действительно печально, это то, что некоторые студенты, как влиятельные люди со связями пытаются изо всех сил предотвратить кровопролитие, удержать правительство от крайних мер. Они это делают в своих мелочных, эгоистичных, интересах. Они рискуют погубить наше движение.

Они пытаются убрать нас с площади до того, как правительство предпримет отчаянные меры. Если мы это допустим, то протестное движение сникнет, и правительство сможет поштучно найти и наказать всех лидеров движения среди студентов, армии, партии...

И поэтому мне так грустно. Потому что я не могу прямо сказать сокурсникам эти вещи. Что мы должны использовать нашу кровь и наши жизни, чтобы поднять всех на восстание. Конечно, студенты бы и сами добровольно согласились стать жертвами. Но они такие ещё дети! [рыдает]

- А ты сама собираешься выйти на площадь со всеми?

- Нет, я не смогу.

- Почему?

- У меня другая ситуация. Моё имя в чёрном списке правительства. Правительство меня не уничтожит. И я хочу жить. Во всяком случае я так чувствую. Демократия не может победить лишь одним человеком. Я надеюсь, что вы не покажете то, что я сейчас сказала, хорошо? [замолкает, потупив глазки]»

https://www.youtube.com/watch?v=RJEXRdM2Xpo

Позже она устроилась в Принстоне, а затем в Гарварде, как пострадавшая, и впоследствии судилась с журналистом за публикацию этого нелицеприятного интервью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chai_Ling ... ontroversy

Чё то мне это все сильно напоминает нашу " небесную сотню" и
вожаков майдayнoв. :(
Но у китайского руководства были яйца, в отличии от овоща
.
И сейчас, с высоты пройденных лет, понимаешь, что как хорошо (для Китая), что те "майдановцы" в Китае 1989 года НЕ победили.
Сейчас Китай уже вторая страна мира по экономике. Думаю очень скоро будут первыми .
А на Украине, к сожалению, в 2014 году победили безмозглые скакуны. В результате 5 лет, 5 потерянных лет для Украины

_________________
Война, в которой граждане одной и той же страны воюют друг против друга и убивают друг друга, называется не "гибридной" , а именно "гражданской" войной
П.С. Скажем "ОСТАТОЧНЕ ПРОЩАВАЙ" тому мурлу у власти
ПРШНК ПНХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай, экспансия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 13:42 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 14:34
Сообщения: 1456
Откуда: СПб
Родственники напомнили сегодня, что несколько лет назад, ещё до 2014 года, писали про переезд в Россию спецов Южмаша и Антонова

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия